Реакция официальных лиц на съезд ногайского народа. Беслан Успанов: «С ногайцами поступают так, как с индейцами когда-то поступали в Америке. От Стамбула до Казахстана
Последней каплей в чаше многолетнего терпения степного народа стало майское совещание правительства РД по земельной реформе, по итогам которого власти запротоколировали свое намерение образовать на землях отгонного животноводства (ЗОЖ) в Ногайском районе новые поселения. Ногайцы сразу заявили о своем несогласии с этим решением - и вот 14 июня тысячи людей прибыли на Съезд ногайского народа в село Терекли-Мектеб.
Его участники обвинили главу республики в преследовании своих национальных интересов и ущемлении прав степного народа (земли ногайцев хотят отдать преимущественно жителям аварских горных поселений). Активисты уверены, что именно этим обусловлено грубое вмешательство властей региона в предстоящие выборы главы Ногайского района.
Подробности съезда - в репортаже КАВПОЛИТа.
Послушная марионетка вместо главы района
Еще с советских времен у въезда в Ногайский район установлен девиз «Элде, тилде, динде – бирлик!», которому долгие годы следуют местные жители. Переводится как «В земле, в языке, в религии – единство». Но сегодня власти республики пытаются отнять одно звено этого принципа – землю – у степных людей. Их мнение по этому поводу никого не интересует.
Свое возмущение ногайцы решили высказать на общественном съезде , собравшем около 5 тысяч участников. Все они считают, что руководство Дагестана на протяжении многих лет губило их родной край, а теперь собралось отнять самое дорогое – территорию малой родины.
Съезд ногайского народа
Жители Ногайского района терпеливо слушали каждого выступающего, хотя июньское солнце было беспощадно жгучим, а мероприятие длилось до трех часов дня. На съезд собрались ногайцы со всех разных регионов страны, все они выражали обеспокоенность судьбой родного края и призывали бороться за его будущее.
Участники съезда уверены, что проблемы простого народа республиканский центр не волнуют. Ногайский район угасает без поддержки центра, степь превращается в пустыню, а люди вынуждены искать работу в других регионах РФ.
Из Крыма поддержать братский народ прибыл известный художник Исмет Шейх-Задэ.
О самых острых проблемах района с трибуны рассказал бизнесмен и общественный деятель Рустам Адильгереев.
– Комплексная программа экономического и социального развития Ногайского района на 2015-2018 годы с общим объемом более 1 миллиарда рублей из-за отсутствия финансирования практически провалилась. Инвестиционные программы не реализуются, ежегодно местный бюджет уменьшается, в конечном итоге он стал дефицитным, – констатировал общественник.
Он считает, что властям республики «нужны не ногайцы, а их земли», которые чиновники «раздают всем жителям гор – но только не ногайцам». И все эти процессы идут при попустительстве чиновников местного самоуправления.
– Из почти 900 тысяч гектаров ногайской земли в муниципальной собственности имеются лишь 300 тысяч гектаров. Остальные земли республика изъяла в свою собственность, – сообщил общественный деятель.
.jpg)
Жители района с плакатом «Чужая земля – Харам!». Харам в переводе с арабского «грех»
По словам Адильгереева, земельная реформа, под видом которой равнинные земли отдают населению горных районов – Гунибского, Гергебильского, Ботлихского, Шамильского и Цунтинского (преимущественно аварских), стала последней каплей в чаше терпения ногайцев. Бизнесмен уверен: то, что глава Дагестана Рамазан Абдулатипов и сам аварец, – не простое совпадение.
– В свете этой земельной реформы стали понятны нездоровая заинтересованность и настойчивость, с которыми руководство республики участвует в избрании главы Ногайского района: им нужна послушная марионетка. Им нужен человек, выполняющий волю руководства, даже если это наносит вред интересам местного населения, – уверен Рустам Адильгереев.
Поэтому, объяснил он участникам съезда, руководство Дагестана приложило и до сих пор прикладывает неимоверные усилия, чтобы устранить местных претендентов на должность главы Ногайского района и навязать своего человека.
Общественный деятель отмечает, что власти республики не учитывают ни мнение ногайцев, ни статьи Конституции РФ, которые регламентируют порядок изменения территорий и границ муниципального образования.
С 1996 года в Дагестане существует закон «О статусе земель отгонного животноводства», дающий властям республики право ими распоряжаться. Он успел причинить немалый ущерб интересам Ногайского района: земли между селами Каранайаул, Арсланбек и Кумли отошли Тарумовскому и Кизлярскому районам.
С тех пор сама система отгонного животноводства в республике успела развалиться, но закон остался. В 2012 году власти Дагестана предлагали Государственной думе внедрить понятие «земель отгонного животноводства» в федеральное законодательство, а сами земли – передать в распоряжение субъектов РФ. Но получили отказ.
.jpg)
Поскольку республиканский закон о землях отгонного животноводства не соответствует Конституции РФ и ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения», его надлежит отменить – и тем самым признать право муниципальных органов распоряжаться своими землями.
Этим и объясняется спешка, с которой в Дагестане проводится земельная реформа. Прежде чем отменить антиконституционный закон о ЗОЖ, власти республики хотят «использовать его в качестве формального обоснования своей земельной реформы», считает Адильгереев.
«Ногайская степь и ногаи неделимы»
Дагестанский закон «О статусе земель отгонного животноводства» нарушает п.11 и п.12 ст.39 Земельного кодекса РФ, позволяя республиканским властям раздавать земли сельхозназначения без проведения торгов. Неудивительно, что на официальном сайте торгов РФ нет ни одной записи о предоставлении в аренду ЗОЖ в Ногайском районе.
Юрист Алаудин Аразбаев, который на съезде ногайского народа выступил в роли ведущего, напомнил: стоимость аренды земель отгонного животноводства по региональному закону составляет 0,3% от их кадастровой стоимости. В пример он привел СПК «Муслах», которая арендует у колхоза «Светлого» Рутульского района 4107 га земли в пределах Ногайского района и платит по 8,73 руб./га в год (кадастровая стоимость участка – 11 млн 965 тыс. 603 рубля).
«Почему жители Ногайского района не могут арендовать эти земли? Потому что все делается в обход закона, в кабинетах», – возмущается Аразбаев, с горечью констатируя, что раньше, даже при смене власти, в Дагестане всегда соблюдался принцип неделимости земли и народа, а сейчас у людей впервые отнимают «их историческую территорию».
Но самую бурную реакцию зрителей вызвала речь простого сельского учителя, который заявил, что власти республики хотят избавиться от ногайского народа и забрать его земли.
– Для дагестанского правительства будет подарком, если мы все уедем и оставим эту землю им. Но этого не будет! Пока в наших жилах течет ногайская кровь, эта земля наша, – обратился он к собравшимся.
По его словам, власти Дагестана десятилетиями пытаются «выдавить ногайцев с их земли», проводя реформы вразрез с их интересами, а проблемы – игнорируют и замалчивают.
– К примеру, в моем селе Ортатюбе мы 20 лет не можем добиться газификации. В итоге неимоверными усилиями провели газ, но уже два года жителям села не открывают вентиль. С 2008 года строим школу – за десять лет не достроили, дети учатся в здании амбулатории, в две смены. Нет ни спортзала, ни пищеблока, – поделился проблемами учитель.
Он с возмущением отметил, что нынешнюю попытку ногайцев отстоять родные земли «представляют как их этнополитический конфликт с другими национальностями», хотя на самом деле в этом конфликте две стороны – «власти и народ, который хочет для себя человеческих условий».
«Мы не враги другим народам. Нет здесь национальных противоречий», – заверил педагог, напомнив, что ногайцы всегда жили в мире с соседями и ничего с ними не делили.
.jpg)
Напомним, что в середине мая в интернете появились фотографии протокола, принятого на собрании по итогам реализации земельной реформы в Республике Дагестан. В протоколе указано, что на землях Ногайского, Кизлярского и Тарумовского районов должны быть произведены работы по "определению застроенных территорий". Территории должны быть определены при участии муниципалитетов горных районов республики - Акушинского, Ботлихского, Гергебильского, Гунибского, Цунтинсккого и Шамильского.
Этот протокол вызвал негодование среди жителей Ногайского района. Несмотря на то, что вскоре в Сети появился документ, где фиксируется приостановка исполнения протокола, общественность решила действовать активно и провести съезд в Ногайском районе.
Съезд состоится
на котором будут обсуждаться планы правительства Дагестана по отъему территорий компактного проживания ногайцев, а также экологическая проблема на землях отгонного животноводства. Организатором съезда выступает инициативная группа из представителей ногайской общественности района.
11 мая 2017 года в Махачкале под руководством заместителя Председателя Правительства Республики Дагестан Омарова Б.З. состоялось совещание по вопросу реализации земельной реформы. Согласно протоколу в трех районах республики, в том числе Ногайском, должны появиться новые населенные пункты, образованные на землях отгонного животноводства (ЗОЖ), находящихся в пользовании фермерских хозяйств ряда районов Нагорного Дагестана.
Таким решением власти Дагестана лишают ногайский, русский, кумыкский народы гарантий сохранения своих территорий компактного проживания. Власть принудительно отчуждает земли этих народов и передает их жителям самовольных поселений, незаконно возникших на землях отгонного животноводства.
Ногайский народ выражает тревогу в связи с обострением земельного вопроса в Ногайском районе Республики Дагестан и считает, что земельная реформа проводится в социально опасных и незаконных формах. Принимаемые органами республиканской власти решения в корне противоречат Стратегии государственной национальной политики в Российской Федерации, утвержденной Указом президента РФ В.В.Путина № 1666 от 19.12.2012 г. Действия по отъему земель представляют угрозу межнациональному миру в Дагестане, ведут к социальной, политической и экономической катастрофе в Ногайском районе республики.
Ногайский район Дагестана - это центр ногайской культуры и «оазис» родного ногайского языка. События, происходящие на его территории, волнуют не только местных жителей, но затрагивают интересы ногайцев всей России. Все сложные и проблемные вопросы должны быть решены, прежде всего, в интересах сохранения традиционного наследия и социокультурного потенциала местного населения.
Ногайский народ требует от властей Дагестана отказаться от планов проведения незаконной земельной реформы, поскольку она направлена на захват земель традиционного проживания ногайцев. В связи со сложившейся ситуацией в Ногайском районе Дагестана запланирован Общероссийский Съезд ногайского народа. В нем примут участие ногайцы из разных уголков страны, политические, общественные деятели, представители СМИ, жители района. В эти дни во всех регионах проживания ногайцев проходят встречи по подготовке к Общероссийскому Съезду ногайского народа.
Съезд состоится 14 июня в 10.00 на стадионе аула Терекли-Мектеб Ногайского района Дагестана.
Контактные телефоны:
По организации съезда – 89640139456, 89121665414, 8 9285236144, 89280337012
По взаимодействию со СМИ - 8 9285236144
Непродуманная политика властей Дагестана относительно земель отгонного животноводства может привести к конфликтам, а решение земельного вопроса будет иметь важное политическое значение, считают опрошенные "Кавказским узлом" участники общероссийского съезда ногайского народа. Власти республики пока отказываются комментировать итого этого съезда.
В итоговой резолюции делегаты общероссийского съезда ногайского народа потребовали отменить закон Республики Дагестан от 9 октября 1996 года №18 "О статусе земель отгонного животноводства в Республике Дагестан" как не соответствующий федеральному законодательству, передать земли Ногайского района в собственность органам местного самоуправления в соответствии с федеральным законодательством. Также они потребовали провести инвентаризацию и аудит земель отгонного животноводства на территории Ногайского района и всех незаконно возникших там поселений. Помимо этого, они призвали принять исчерпывающие меры по принудительному прекращению прав пользования участками земель отгонного животноводства, используемых в нарушение целевого назначения. Также делегаты съезда потребовали обеспечить строгий контроль над соблюдением норм и сезонности содержания скота на землях отгонного животноводства.
Черкесов: решение земельного вопроса в Ногайском районе будет иметь политическое значение
Принципиально важным по итогам съезда является требование о передаче земель Ногайского района в собственность органам местного самоуправления, считает представитель оргкомитета съезда Исмаил Черкесов .
«Также одним из важнейших является требование о проведении аудита земель отгонного животноводства. Тут надо изучить не только экономическую сторону вопроса, но и экологическую. На мой взгляд, экологическая проблема более важна, так как борьба с зарождающейся на территории Ногайской степи пустыней в скором времени потребует огромных государственных вложений, несоизмеримых с теми мифическими доходами, которые поступают в казну Дагестана», - сказал Черкесов корреспонденту "Кавказского узла".
Он также считает важным требование отменить республиканский закон "О статусе земель отгонного животноводства в Республике Дагестан".
«Во времена прошлых съездов их организаторам приходилось бороться не только с республиканской властью, но и с местными чиновниками, которые, действуя по указке сверху, чинили всяческие препятствия и хотели добиться отмены съездов. А в этом году была совершенно иная ситуация, весь народ объединился в едином стремлении воспрепятствовать попыткам правительства РД лишить Ногайский район огромной территории, составляющей более 600 тысяч гектаров», - заявил Черкесов.
11 мая 2017 года в Махачкале в правительстве Дагестана состоялось совещание по вопросу реализации земельной реформы, в ходе которого было решено, что в трех районах республики, в том числе Ногайском, должны появиться новые населенные пункты, образованные на землях отгонного животноводства, находящихся в пользовании фермерских хозяйств ряда районов Нагорного Дагестана.
По его словам, выступления на съезде не были хаотичными. «Я сам хоть и был одним из участников организации съезда, приятно удивлён чёткой организацией съезда не только во время его проведения, но и в период его подготовки, который составил всего две недели. Организаторами были грамотно использованы возможности современных технологий», - отметил Черкесов.
Вопросы, которые поднимались делегатами, в основном хозяйственного характера, добавил он. «Но ввиду того, что нашими оппонентами в этом деле являются политические власти Дагестана, то вопрос сам по себе обретает политическую окраску, и решение его будет иметь огромное политическое значение», - сказал Черкесов.
Тенгизов: власти в Ногайском районе поддержали все требования съезда
Требование отменить Закон Республики Дагестан «О статусе земель отгонного животноводства в Республике Дагестан» стало самым важным на съезде, заявил делегат съезда, основатель Фонда поддержки национальных языков России Эрадиль Тенгизов «Кавказскому узлу».
По его словам, на этот раз как никогда ногайцы выступили организованно, ногайская молодежь и старое поколение сумели быстро сплотиться перед лицом общей опасности.
«На съезде была представлена и местная власть в лице председателя районного собрания депутатов Ногайского района Республики Дагестан Руслана Насырова, весь районный депутатский корпус, состоящий из 23 депутатов, а также главы всех 16 сельских поселений Ногайского района РД. Они выступили на съезде единым фронтом, проголосовав за все пункты резолюции, рассказал Тенгизов. - Даже были люди, которые подумали, что для проведения этого съезда потрачены десятки миллионов рублей. Но съезд прошел на высоком уровне только благодаря энтузиазму патриотично настроенных представителей ногайского народа».
По его словам, организация съезда была безупречна, и ногайцы "почувствовали свои силы и возможности".
На съезд ногайского народа приехали не номинальные, приближенные к власти, а реальные лидеры ногайского народа, представляющие ногайцев всех районов и сел Дагестана, Ставрополья, Чечни, Карачаево-Черкесии, Астраханской области, Москвы, Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов и других регионов, сообщил Тенгизов.
Политику властей республики в отношении Ногайского, Тарумовского, Бабаюртовского и Кизлярского районов он охарактеризовал как непродуманную, предупредив об опасности провоцирования межнациональных конфликтов.
В Ногайском районе сложилась взрывоопасная ситуация, полагает Тенгизов. «Поэтому мы считаем необходимым вмешательство федеральных властей в сложившуюся ситуацию, поскольку на региональном уровне конфликт не разрешается... Просим президента РФ Владимира Путина взять ситуацию под личный контроль и принять лидеров ногайского народа с целью прямого ознакомления с данной ситуацией», - сказал делегат съезда.
Противостояние ногайцев с властями Дагестана усиливается, заявили в оргкомитете съезда
Краеугольным на съезде стал земельный вопрос, сказал "Кавказскому узлу" юрист оргкомитета Темирлан Картакаев .
«Понимание проблемы есть, в резолюции в целом раскрыты меры и механизмы разрешения этой проблемы. Что касается отношений ногайцев с властями республики, то усиливается противостояние», - считает Картакаев.
Это происходит на фоне консолидации местного депутатского корпуса с народом, отметил он.
По его словам, с каждым разом съезд ногайского народа проходит все более организованно.
«Четко наблюдается общероссийский тренд по более широкому участию молодежи в общественных вопросах. Они, в свою очередь, более жесткие и целеустремленные в своих целях, не взирая на чины, статусы и предыдущие достижения. Этот съезд однозначно самый многочисленный, организованный, объединяющий, проведенный в едином порыве защитить свою землю», - сказал Картакаев.
Относительно финансовой составляющей мероприятия он отметил, что в регионах ногайцы организовали сбор средств, который будут использованы для достижения поставленных на съезде задач.
По его словам, хозяйственные вопросы, которые поднимались на съезде, являются следствием политического решения республиканских властей административным ресурсом окончательно закрепить на первый взгляд неконтролируемое переселение в равнины.
«Поэтому политические вопросы пока витают, но при таком темпе власти Дагестана своими непродуманными действиями и решениями способствуют возникновению и разжиганию межнациональных конфликтов. В то же время на съезде подчеркивалось отсутствие конфликтов в целом между разными национальностями. Кумыков, терских казаков земельный вопрос однозначно сблизит», - полагает Картакаев.
В пресс-службе главы и правительства Дагестана пока не комментируют заявления участников съезда ногайского народа.
«В администрации и правительстве Дагестана обсуждают тему прошедшего съезда. Но официальных комментариев по этому поводу пока дать не можем», - сказал сотрудник пресс-службы главы и правительства республики "Кавказскому узлу".
"Кавказский узел" также информировал, что власти Дагестана в августе 2012 года обратили внимание на существование на землях отгонного животноводства населенных пунктов , не имеющих правового статуса. После этого Минсельхоз республики решил придать этим поселениям законный статус с вовлечением их в систему органов местного самоуправления. 29 декабря 2014 года министерство по управлению государственным имуществом Дагестана сообщило о выявлении на землях отгонного животноводства республики
На минувшей неделе в Дагестане прошел . Одной из причин для экстренного сбора стала , внезапно затеянная региональным правительством. «Реальное время» побеседовало о «ногайском вопросе» с шеф-редактором портала «Кавказская политика» Бесланом Успановым, который рассказал о том, каков мотив чиновников, продвигающих эту реформу, почему ногайцы не согласны с их решением, может ли бездействие местных властей привести к вооруженному конфликту и какие еще проблемы, помимо земельных, есть у ногайцев.
«Таких конфликтов на всем Кавказе уйма, но у ногайцев положение совсем плачевное»
Беслан, не могли бы вы описать, каковы условия жизни в Ногайском районе? Действительно ли там есть серьезные социально-экономические проблемы?
Знаете, и президент страны неоднократно говорил, и различные чиновники, и эксперты: все проблемы от того, как живут люди. Если бы всем жилось хорошо, то не было бы никаких съездов, митингов, акций и шествий. Если говорить конкретно о жизни ногайцев в Ногайском, Кизлярском и других районах Дагестана, то все эти съезды, манифестации как раз-таки вызваны тем, что эти районы не развиваются, и власти на них практически не обращают внимания.
Району не уделяется должного внимания в плане социально-экономического развития - это и инфраструктура, и рабочие места. Людям надо как-то жить, кормить себя и своих детей, а «благодаря» игнорированию со стороны властей, им приходится покидать свои земли, уезжать в другие регионы и города в поисках работы и лучших условий. Но замечу, что там по-прежнему живут люди, и среди них немало тех, кто твердо стоит на том, что они ни в коем случае не покинут свои территории. В принципе, земля для ногайцев - это важно и очень значимо.
Ко всему этому добавляется земельная реформа, суть которой в следующем: на землях, отведенных под отгонное животноводствов трех районах Дагестана, в которых проживают ногайцы, республиканские власти решили организовать населенные пункты. Эти земли отгонного животноводства находятся в пользовании фермерских хозяйств представителей горного Дагестана, однако преимущественно аварцев, и тут сразу же идет еще одна претензия, что глава республики, мол, тоже аварец, и он своим землякам якобы решил выделить землю. В конечном итоге все обвиняют руководство Дагестана в недальновидности: по мнению народа, чиновники хотят решить какие-то локальные, краткосрочные вопросы и при этом не осознают или же не хотят осознавать того, что вся эта история может привести к каким-то этно-политическим конфликтам.
В трех районах Дагестана, в которых проживают ногайцы, отведенных под отгонное животноводство, республиканские власти решили организовать населенные пункты. Фото dagpravda.ru
А правда ли, что при таком тяжелом социально-экономическом положении, Ногайский район является чуть ли не передовым по добыче нефти?
Эти земли в большей степени славятся тем, что там пасется скот. ЗОЖ (земли отгонного животноводства, - прим. ред. ) - это ценность всей республики, и главный конфликт разворачивается именно вокруг них. Вообще, я никогда не слышал о том, что Ногайский район когда-либо жил за счет добычи нефти или других ресурсов. В данном случае конфликт чисто земельный.
Мы сейчас обсуждаем Ногайский район Республики Дагестан, но, кстати, такой же острый земельный вопрос стоит в Ставропольском крае, на территориях, где проживают ногайцы. При этом несколько активистов, лидеров ногайского народа в Ставрополье из селения Кара-Тюбе, в разное время были убиты. И их дела по-прежнему никак не расследованы.
Приведя этот пример, я хочу сказать, что земельный вопрос остро стоит не только в Дагестане. Таких конфликтов на всем Кавказе уйма, но у ногайцев положение совсем плачевное. В этом отношении я согласен с мнением моего старшего друга, моего учителя Максима Шевченко, который сказал что с ногайцами поступают так, как с индейцами поступали в Америке. Их пытаются загнать в какие-то резервации, сделать так, чтобы они разъехались, у них нагло отбирают земли, убивают лидеров.
Беслан, я спросила про нефть, потому что, изучая вопрос, наткнулась на информацию о том, что Ногайский район действительно является одним из передовых по добыче нефти, однако никаких отчислений муниципалитет с нее не получает, и все деньги идут «мимо кассы». Это якобы еще одна причина для недовольства, помимо земельного вопроса.
Действительно одним из требований, одной из претензий является то, что республика абсолютно не вкладывается в этот район. При том, что какие-то дивиденды она с него безусловно имеет. А то, что они сейчас хотят провести земельную реформу ни у кого не спросив… В общем, мало того, что тебе ничего не дают, так еще и отбирают.
«Знаете, и президент страны неоднократно говорил, и различные чиновники, и эксперты: все проблемы от того, как живут люди. Если бы всем жилось хорошо, то не было бы никаких съездов, митингов, акций и шествий». Фото dagmo.ru
«Если власть нас не услышит, то нам не остается ничего другого, кроме как брать в руки оружие»
Хорошо, давайте сконцентрируем внимание именно на земельном вопросе. Какие последствия могут быть у земельной реформы, против которой выступал ногайский народ, и действительно ли ее можно назвать незаконной?
Начну с того, что в начале июня, в преддверии съезда, представители ногайских общин в разных городах нашей страны и даже за границей проявили очень серьезную активность. Одна за другой проходили довольно масштабные встречи, и скажу честно, такого серьезного недовольства я ранее не припоминаю. Если уже сейчас это дело приняло такой серьезный оборот…
Я не хотел бы утверждать, что может дойти до очень тяжелых последствий, но представители ногайских общин, которые собирались на этих встречах в разных городах и в самом Дагестане, говорили следующее: «Если власть нас не услышит и не сделает из наших обращений какие-то выводы, то нам не остается ничего другого, кроме как брать в руки оружие». Я понимаю, что это было сказано на эмоциях, но тем не менее, на дворе 21-й век, мы ежедневно слышим о том, что мы живем в демократическом государстве, а у нас в стране возникают вот такие проблемы. А на самом съезде, когда уважаемые люди выходили и кричали, что руководству Дагестана нужны не ногайцы, а нужны их земли, становилось понятно, что дело вполне может дойти до серьезных этнополитических конфликтов.
Нужно понимать, что эту проблему не решат дагестанские власти - здесь нужно вмешательство именно федерального уровня. И эту тему нужно обсуждать глобально, не замалчивать, чтобы не было печальных последствий.
Ногайский народ испокон веков жил по своим давно заданным параметрам, и ломать сейчас их сознание в одночасье, не предоставляя им право какого-то выбора, - это совсем неконструктивно.
«На съезде, когда уважаемые люди выходили и кричали, что руководству Дагестана нужны не ногайцы, а нужны их земли, становилось понятно, что дело вполне может дойти до серьезных этнополитических конфликтов». Фото chernovik.net
- Что, на ваш взгляд, предшествовало такому решению властей? Каков мотив?
Несмотря на то, что Дагестан - это большая республика, там очень мало земель, и эту нехватку как-то надо компенсировать. Тем более, если мы говорим о тех, кто живет в горах. Там вообще земель нет. Меня часто спрашивают, почему у жителей горных районов хорошо развита игра в волейбол (кстати, глава Дагестана тоже волейболист) и почему там нет футбола. Дело в том, что земли нет под поле, на котором можно было бы гонять в футбол.
Власти просто решили компенсировать нехватку земель за счет вот такой реформы. Возник вопрос: «Где взять земли?». Их надо было у кого-то забрать. Выбор пал вот на эти районы, где живет ногайский народ.
- Почему не появилась ногайская автономия, почему до сих пор за ними не закрепили земли?
В тот самый день, когда в Дагестане был съезд, мы в Москве презентовали наш совместный труд со ВЦИОМ, посвященный казачеству на Северном Кавказе. Казаки также просят земли, просят их как-то закрепить, но никому это не удается. Вообще, можно перечислить десятки народов, которым можно было бы дать какие-то земли. Естественно, это не означает, что представители других народов там не будут жить. Просто было бы понимание, что вот эти конкретные земли - ногайские, и преимущественно там живут именно ногайцы. Знаете, я даже боюсь на эту тему рассуждать, видя те земельные конфликты, которые происходят на Северном Кавказе.
Я уже привел в качестве примера Ставрополье, еще свеж в памяти конфликт Ингушетии с Северной Осетией, есть претензии у Чечни к Дагестану (речь о восстановлении Ауховского района), мы также недавно были свидетелями спора Чечни и Ингушетии. Это такой тлеющий фитиль. Это нельзя оставлять на откуп региональных властей, давать им решать судьбы того или иного народа. Этим должен заниматься федеральный центр, но вопрос в том, есть ли там понимание, как это сделать. Просто я не вижу никакой заинтересованности, никаких стараний в этом направлении.
Вместе с тем, помимо земельных конфликтов есть ряд других проблем, требующих внимания, ведь, как я сказал ранее, все зависит от уровня жизни человека. Если у него есть работа, если все в порядке с образованием, если есть какой-то минимум в холодильнике, то это один вопрос, а если у тебя с этим проблема, да еще и силовые структуры могут тебя по различным поводам начать дергать, вплоть до физического уничтожения, то это совсем другая история. Народ живет в состоянии недоверия и к федеральным властям, и к местным. У людей возникает мысль о том, что если региональные власти себя так ведут, то, значит, им это позволено теми, кто сидит сверху.
«Народ живет в состоянии недоверия и к федеральным властям, и к местным. У людей возникает мысль о том, что если региональные власти себя так ведут, то, значит, им это позволено теми, кто сидит сверху». Фото chernovik.net
«Ногайцы не такой уж маленький народ и показывать, что властям нет до них никакого дела, совсем неправильно»
Беслан, на прошлой неделе мы беседовали с участником съезда из Татарстана, и, по его словам, ни один дагестанский чиновник не присутствовал на собрании. Как вы думаете, в чем причина?
Я могу это подтвердить и даже могу привести примеры, когда дагестанские чиновники вообще не обращали никакого внимания на серьезные акции, которые проходили в республике. Аналогичная ситуация была с дальнобойщиками, которые «гремели» на всю страну, а дагестанские власти с мигалками как ни в чем не бывало проезжали по трассе мимо этих огромных фур и бастующих людей. Только в самом конце, когда туда направились и представители Совета по правам человека, и журналисты из разных городов и стран… Конечно, эта тема была табуирована у нас на телевидении и в государственных информационных агентствах, но несмотря на это очень многие люди эту проблему обсуждали. Было очень много желающих выйти на диалог с властью, поговорить откровенно, объяснить, что они тоже хотят кормить свою семью за счет своей работы, как те кормят свои семьи за счет бюджета.
Еще один пример - это снос парка в центре Махачкалы, на месте которого власти хотели построить музей. Люди задавались вопросом: «Неужели нет земли, на которой можно было поставить это строение?». На эту тему тоже долгое время не обращали внимание.
Что касается съезда, то я уверен, что организаторы приглашали представителей власти. Когда собираются пять тысяч человек из разных городов и стран, то можно выступить хотя бы с дежурными фразами из разряда «разберемся». Но нет. Такое отношение власти еще больше спровоцировало людей на недоверие, а речевки на съезде звучали так: «Дагестанскому руководству нужны не ногайцы, а их земли». Ногайцы не такой уж маленький народ - они занимают три района в Дагестане. И показывать, что властям нет до них никакого дела, совсем неправильно.
Ну и, безусловно, нужно иметь недюжинное мужество для того, чтобы прийти на такое массовое мероприятие, где все изначально абсолютно не в твою пользу и любое, сказанное тобой слово, тут же будет взято на карандаш, а завтра будет использовано против тебя. Но объяснить людям ситуацию надо однозначно. Может быть, там все-таки есть какое-то рациональное зерно, которое мы не видим?
- То есть, до сих пор никакой реакции со стороны властей не последовало?
Конечно нет. А какая реакция? Я не думаю, что они сами понимают, как им сейчас этот вопрос решить. Если реакция и будет, то, скорее всего, в какой-нибудь манере, что, мол, «вас от рабства освободили» - вот примерно в таком формате.
Не скажу, что народ такое поведение принимает, но люди уже привыкли. А то, что проблема будет решена, то никто в это не верит, безусловно. Но если они не сделают никаких выводов из этой ситуации и продолжат «зажимать», то это может привести к очень нехорошим последствиям.
- Есть ли у ногайцев шанс выстоять в борьбе за землю?
Шансы безусловно есть. Приведу опять же дагестанский пример по сносу парка и строительству музея. Этот инфоповод показал, что народ объединился, вышел и в итоге власть отменила свое решение, и моментально нашлось другое место под строительство музея. Или дальнобойщики: после того, как власть поняла, что с этими ребятами лучше все-таки пообщаться, к ним пришла целая делегация из чиновников, появились конкретные договоренности.
«Дагестанский пример по сносу парка и строительству музея показал, что народ объединился, вышел и в итоге власть отменила свое решение, и моментально нашлось другое место под строительство музея». Фото ru.esosedi.org
Дагестан - это не та вотчина, где прокатило бы отношение чиновника из разряда «я тут делаю, что захочу». Так что в данном случае, я думаю, ногайцам удастся добиться успеха, однако это будет крайне сложно, и федеральному центру необходимо обратить на это внимание. Я понимаю, что в стране сейчас есть и другие проблемы, плюс год предвыборный… Хотя, как раз-таки, если ты хочешь, чтобы народ за тебя голосовал, то ты должен приложить определенные усилия для этого.
- Беслан, скажите, а есть ли у ногайцев представители в руководстве Дагестана?
Если честно, я вам так сразу и не назову представителей, но, однозначно, там преимущественно сидят представители аварского народа. Что касается ногайцев, то может быть, они и есть, но я об этом не слышал. И, как мне кажется, если бы представители были, то участники съезда и оргкомитет наверняка предъявляли бы серьезные претензии своим землякам во власти, однако такого не было. Кстати, помимо прочего, ногайцы сейчас крайне недовольны тем, что руководство республики хочет поставить во главе Ногайского района своего «управляемого» человека.
Лина Саримова